新浪財(cái)經(jīng)訊 由中歐和華安基金共同舉辦的“2011中歐-華安銳智沙龍”于9月17日在中歐陸家嘴國(guó)際金融研究院舉行。圖為百仕通集團(tuán)高級(jí)董事總經(jīng)理、大中華區(qū)副主席郭明鑒。
以下是演講實(shí)錄：
郭明鑒：先證明一下，原來在國(guó)內(nèi)翻譯是百仕通，現(xiàn)在回到市場(chǎng)比較熟悉的就是黑石集團(tuán)。在中國(guó)叫黑石，我們這個(gè)名字在中國(guó)翻譯起來都要講半天，以為都是黑心企業(yè)。
今天很榮幸有機(jī)會(huì)跟各位做簡(jiǎn)單報(bào)告。剛剛?cè)鐒⒉┦克f，過去這段時(shí)間，中國(guó)市場(chǎng)在07、08年開始逐漸走向全民PE，我自己做了20年銀行之后2005年開始做PE，在整個(gè)經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展跟中國(guó)財(cái)富逐漸累計(jì)之后，開始越來越多人說我自己投資同時(shí)也幫人家投資，于是PE慢慢發(fā)展。從2007年到今天為止，我相信小到1千萬人民幣，大到國(guó)家開發(fā)銀行和蘇州要做基金中的基金，號(hào)稱600億人民幣。也如剛剛李總說的基金類型非常多。
今天花20分鐘左右時(shí)間跟各位從最源頭的，我們黑石怎么看PE，本身怎么結(jié)構(gòu)它，到PE扮演的角色，到中國(guó)PE市長(zhǎng)的市場(chǎng)的發(fā)展，然后轉(zhuǎn)到人民幣基金現(xiàn)在越來越盛行，以及回歸到李總說的經(jīng)濟(jì)環(huán)境不太確定，到底往這頭還是往那頭，我們提出一些我們?cè)谥袊?guó)投資的時(shí)候注意的方向。我先說明，因?yàn)樵谑占疨E基金有多少家是很困難的，中國(guó)可能在一個(gè)縣一個(gè)市里面就可以搞一個(gè)基金，我這邊用的信息大致是貝恩咨詢公司的，我有一些資訊來源，有些地方趨勢(shì)都有一致性，數(shù)量大小有一些差異，中國(guó)最難做統(tǒng)計(jì)。
首先我們簡(jiǎn)單講一下私募股權(quán)基金的周期，在黑石1985年在美國(guó)成立，前面一年到兩年時(shí)間去籌錢，沒有錢談投資理念是沒有意義的，有三到五年投資時(shí)間，之后把公司管理好，然后退出。這是一般理念上的私募基金，跟各位熟悉的共同基金不一樣的，這種基金是沒有辦法中途退出的，承諾期非常長(zhǎng)。這在過去為什么在中國(guó)難以盛行，第一個(gè)是過去中國(guó)機(jī)構(gòu)還沒有這個(gè)理念，并沒有用機(jī)構(gòu)的錢創(chuàng)造投資收益。第二跟中國(guó)的財(cái)富，大家的財(cái)富累計(jì)必然有足夠的財(cái)富之后才會(huì)愿意把一部分錢交給別人管。所以私募股權(quán)基金大概的情況是這個(gè)樣子。
黑石也認(rèn)為私募股權(quán)基金很重要的是一旦投資進(jìn)去之后，一定要運(yùn)用基金團(tuán)隊(duì)讓公司變得更好，我們?cè)谶^去25年時(shí)間里我們大概82%的錢是因?yàn)閹椭咎嵘旧砉镜慕?jīng)營(yíng)績(jī)效而創(chuàng)造財(cái)富，并不是像很多人批評(píng)說私募股權(quán)基金都是禿鷹，把公司搞的很難處理。它在退出的時(shí)候有多種不同的方式，我這里稍微補(bǔ)充一下，這三大類大家很容易了解，第一個(gè)IPO，第二個(gè)是專賣給別人，第三個(gè)是賣回給原股東。中國(guó)最盛行的是跟大股東做一個(gè)對(duì)賭的機(jī)制，在70%以上大股東對(duì)自己的上市非常樂觀，每個(gè)人都跟我說明年就上了，三個(gè)月讓你賺一倍，我說為什么，現(xiàn)在股市60倍，你30倍投進(jìn)來可以讓你賺一倍。國(guó)內(nèi)企業(yè)家通常愿意跟我們做對(duì)賭，兩年內(nèi)上市成功讓你拿多少收益率就退出，這也是對(duì)賭方式。國(guó)際市場(chǎng)上我們第二塊占大多數(shù)，大多數(shù)轉(zhuǎn)賣給另外一個(gè)企業(yè)經(jīng)營(yíng)者或者是基金讓企業(yè)有序經(jīng)營(yíng)下去。
剛剛講的前兩個(gè)月是簡(jiǎn)單的PE和私募股權(quán)基金，到底是什么樣的時(shí)間和怎么做它，到了中國(guó)市場(chǎng)化，我們國(guó)際上以黑石最著名的是所謂控制型投資，我們能夠真正影響管理團(tuán)隊(duì)，影響公司在很多決策上面的一些事情，可是在中國(guó)這個(gè)情況并不存在，大家知道中國(guó)很多企業(yè)主對(duì)自己的企業(yè)，家族企業(yè)都不愿意賣掉。我們買了一個(gè)商場(chǎng)是買了多數(shù)股權(quán)。在這個(gè)圖表上可以看到中國(guó)市場(chǎng)85%的案子都是成長(zhǎng)型，都是公司需要資金，繼續(xù)往前發(fā)揮，所以它需要增資擴(kuò)股，非常非常少，只有大概10%幾左右是控制型的。
我們回到資金最前端，資金的募集開始談起，最前面要花兩年時(shí)間籌資，在過去七八年時(shí)間里國(guó)際市場(chǎng)上的錢，亞洲之前非常少，而2008年開始慢慢淺藍(lán)色部分已經(jīng)占了蠻顯著比例，這里面比較大的一塊是中國(guó)的崛起。中國(guó)所謂財(cái)富，所謂主權(quán)財(cái)富或者是中國(guó)機(jī)構(gòu)投資人開始慢慢在這幾年開始成形，也在國(guó)際市場(chǎng)上扮演一個(gè)關(guān)鍵的角色。
我們?cè)趺纯赐顿Y的地區(qū)，問題是說你認(rèn)為哪個(gè)亞洲市場(chǎng)具有吸引力，中國(guó)一直是遙遙領(lǐng)先的，我昨天收到更新的，針對(duì)2011年上半年300多家做的調(diào)整，中國(guó)還是占領(lǐng)先的地位，大家非常有信心投資中國(guó)。錢進(jìn)中國(guó)只怕不夠，這個(gè)現(xiàn)象我本身在臺(tái)灣生的，臺(tái)灣的朋友，我以前做外匯交易員的時(shí)候，做所謂的規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，常常很多資金往大陸去。
我們細(xì)分一下在過去5年時(shí)間里我們所看到的，整個(gè)基金募集的規(guī)模以及它所謂人民幣基金，外幣基金等等。我們看到一個(gè)趨勢(shì)，07、08年達(dá)到一個(gè)高檔，08年最高，之后隨著金融風(fēng)暴很快萎縮。可是我們看到在2010年總數(shù)兩個(gè)加起來，外幣跟人民幣基金加起來其實(shí)回到2007年的水準(zhǔn)，可是中間差別很大一塊，人民幣基金大幅度提升，可以看到它基本上在2010年我們得到的數(shù)字已經(jīng)幾乎跟外幣，投資中國(guó)的基金，外幣基金整體募集資金數(shù)量達(dá)到差不多相匹配的階段。這幾點(diǎn)，是我們剛剛圖的表現(xiàn)，2008年金融風(fēng)暴之后掉下來，中國(guó)企業(yè)上市成功后的市盈率，增強(qiáng)很多投資人的興趣，2009年2010年開始繼續(xù)往上，中國(guó)本身經(jīng)濟(jì)的實(shí)力讓很多人愿意把錢交給會(huì)管理的人。我也記得今天早上屠市長(zhǎng)來講話，我們黑石在中國(guó)成立第一只人民幣基金，跟屠市長(zhǎng)有非常多的合作，我們?yōu)榱巳嗣駧呕鹑ソㄊ欣锩骖I(lǐng)導(dǎo)，我們得到一個(gè)蠻貼切的方式，通常人家說你們基金是有錢的，可是國(guó)際的基金管理人甚至我相信像華安等等，這些是一群被管理錢的結(jié)合，中國(guó)股票很高的市盈率讓大家覺得有錢可賺，造成人民幣基金的快速成長(zhǎng)。從2009年到2010年由于市場(chǎng)非常熱，非常多的案子很多人像我剛剛所說的，企業(yè)的老板說我們明年一定可以上市，證券公司跟我講我可以拿到50倍市盈率，非常多的人跑出來融第二筆錢，我們?cè)?010年看到的現(xiàn)象是整體投資進(jìn)去的金額沒有太顯著的增加，增加了15%到20%不到，但是非常多的人在去年的時(shí)候跑出來找案子，很多老板本身沒有興趣，有的人說讓我投你一點(diǎn)，你要上市了，我會(huì)完全同意李總說的，山東浙江的上市公司，我到每一個(gè)城市，有一個(gè)部門是上市辦，他通常被每個(gè)企業(yè)追著跑。你可以算一下，每一筆投資金額相對(duì)來說非常低，在PE嚴(yán)謹(jǐn)風(fēng)險(xiǎn)控制和原則的情況下，我們所花的時(shí)間、精力，甚至相對(duì)應(yīng)的成本，不管投資金額的大小其實(shí)是差不多的。在中國(guó)這樣的環(huán)境下，經(jīng)營(yíng)PE成本相對(duì)蠻高的。當(dāng)然，因?yàn)橛新牭搅硗庖环N說法，很多國(guó)內(nèi)某一些，不是太規(guī)范或者規(guī)模比較小的PE，他們的策略是只要有一線的PE決定要投資了，他說我連第一都不用做，我用他的價(jià)錢加1%給你，我完全跟著他走。當(dāng)然這并不是一個(gè)良性的做法，而且我們相信在經(jīng)濟(jì)環(huán)境不穩(wěn)定的情況下，我在后面也會(huì)補(bǔ)充到，過去你認(rèn)為只要投就能夠上市，只要上市市盈率就會(huì)蠻高的，這個(gè)現(xiàn)象不再存在。剛剛李總數(shù)字顯示，上海證券交易市盈率倍數(shù)明顯大幅度回落，在2010年下半年，IPO超過50%一定是輸錢的，因?yàn)槟菚r(shí)候市盈率倍數(shù)平均，尤其是創(chuàng)業(yè)板的倍數(shù)那時(shí)候都是50-100之間。
這些是我們?cè)谶^去一年多來看到的現(xiàn)象，有非常多的所謂上市前的投資或者是定向增發(fā)，主要原因是經(jīng)濟(jì)整體在2010年那個(gè)年代是非常好的，大家非常樂觀，非常多的基金在追案子，股票市場(chǎng)非常熱，創(chuàng)業(yè)板有特別高的市盈率的倍數(shù)。這里提一點(diǎn)給大家做參考，所有人都了解中國(guó)上市監(jiān)管的控制，這跟國(guó)際市場(chǎng)上蠻不一樣，在資本市場(chǎng)上比較領(lǐng)先的先驅(qū)者，只要有投資人愿意買就沒有什么限制，投資人自己負(fù)責(zé)任的制度，跟我們中國(guó)所謂的嚴(yán)格監(jiān)管，甚至相關(guān)的監(jiān)管都非常嚴(yán)格的，中國(guó)監(jiān)管還有關(guān)掉窗口的時(shí)候，這樣子的窗口在某種程度我們的看法是造成投資人盲目的以為監(jiān)管批準(zhǔn)的案子就是好案子，就是不會(huì)出問題的案子。這個(gè)現(xiàn)象在納斯達(dá)克不是這樣子的，納斯達(dá)克過去三個(gè)月爆發(fā)非常多的所謂丑聞，包含很多公司帳是不對(duì)的，其實(shí)監(jiān)管單位他說這是投資人之間的行為，在中國(guó)的證監(jiān)會(huì)由于這樣的把關(guān)，他要讓股市熱一點(diǎn)或者低一點(diǎn)，都會(huì)造成投資人，尤其是公開市場(chǎng)的投資人有一個(gè)錯(cuò)覺，只要會(huì)批的就可以投的，這也造成市盈率相對(duì)較高的可能。
本身上市公司的估值在過去一段時(shí)間也更具吸引力，剛剛李總講到各個(gè)行業(yè)，2009年-2010年大部分行業(yè)欣欣向榮，蓬勃發(fā)展，可是在這段時(shí)間，我們看到的在2010年的時(shí)候帶有40%的案子是定向增發(fā)，這一類是黑石不在中國(guó)投資的，我們認(rèn)為是私募股權(quán)基金，我們希望投進(jìn)一個(gè)公司跟他一起成長(zhǎng)，幫他提升盈利績(jī)效，投個(gè)三五年之后再退出，我們不會(huì)投已上市公司，PE是收管理費(fèi)的。
這個(gè)也可以反映，以投資金額來講，中國(guó)基金在整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)，過去非常多中國(guó)案子是外資進(jìn)來投資，2010年有四成以上人民幣基金投資中國(guó)的案子，有非常多的發(fā)展，等我們開始慢慢進(jìn)入到人民幣，人民幣在中國(guó)市場(chǎng)扮演越來越重要的角色。包括黑石本身我們做了第一只人民幣基金，對(duì)我們大型國(guó)際PE公司來講是很大的突破，過去大部分所謂一級(jí)基金管理公司通常是一個(gè)大的區(qū)域基金，很少會(huì)發(fā)行非流通貨幣的一個(gè)國(guó)家的基金。由于中國(guó)市場(chǎng)的特性，吸引包含像黑石，黑石從來沒有發(fā)過非美元計(jì)價(jià)的基金，我們雙重突破非美元人民只做中國(guó)。當(dāng)然這里面我們看到非常清楚的一個(gè)政策的指引，從大概2000年初期，中國(guó)在天津，戴相龍當(dāng)年在天津開始做私募股權(quán)基金，到2007年、2008年浦東開始構(gòu)思，市政府推動(dòng)，現(xiàn)在只要大型城市都已經(jīng)清清楚楚的政策出來支持，浦東有政策，盧灣有政策，長(zhǎng)寧有長(zhǎng)寧的政策，各區(qū)統(tǒng)統(tǒng)有各區(qū)的政策。這樣子的效率也促進(jìn)和帶動(dòng)了人民幣基金越來越清楚的在市場(chǎng)上扮演的角色。
第二點(diǎn)，中國(guó)國(guó)力的提升，大家愿意把錢委托給專業(yè)人士去管理，當(dāng)你資金自己明天吃不飽的情況下不可能交給別人管理，當(dāng)你有余錢的時(shí)候才會(huì)交給人家管理，希望得到穩(wěn)定的收益率。以國(guó)際市場(chǎng)來講，以黑石公司為例大致可以達(dá)到20%左右。在上海地區(qū)，北京你通常是投一個(gè)賺一倍，但是在長(zhǎng)期投資收益里面這樣的效率開始慢慢得到長(zhǎng)期投資者的信賴。相比于外幣基金，人民幣基金在中國(guó)投資上有很多好處。
我介紹一下人民幣基金這幾年的變化，人民幣基金過去一直由本土基金專業(yè)人士所領(lǐng)導(dǎo)的，而在政策開放以后，尤其在2009年之后，在2010年開始有非常多的國(guó)外基金經(jīng)理人在中國(guó)做，數(shù)量明顯提升。昨天這個(gè)圖是在中國(guó)所籌的錢，人民幣基金或者是非人民幣基金，人民幣基金從2008年、2009年快速的提升上來。人民幣基金在中國(guó)當(dāng)然具備有一定的優(yōu)勢(shì)，它本身在投資的選項(xiàng)上有非常多原來在外幣基金禁止類的他可以投資。昨天我在無錫參加千人計(jì)劃，大家在那邊做論壇，大家共同一個(gè)體驗(yàn)是人民幣基金挺難弄的，但是如果跟政府有一個(gè)搭配的話，我們?cè)谏虾Ｗ?cè)得到浦東政府給我們的支持，他們作為我們主要的投資人。在人民幣基金上比較適應(yīng)于監(jiān)管，在適應(yīng)于企業(yè)他所需要的資金上有一個(gè)把握。以黑石為例我們?cè)?001年在中國(guó)做了第一筆投資，應(yīng)該還算是除了金融業(yè)以外單一筆投資企業(yè)PE最大的一筆，我們花了將近6億美金投資。這個(gè)案例在2007年10月簽的，審批一直到奧運(yùn)之后才下來。除了投資成本增加另外更值得注意的是有一層限制的時(shí)候，企業(yè)需要你的資金進(jìn)來發(fā)展，他馬上就要斷電了，這些方面我們覺得在人民幣資金上的確比較彈性。因?yàn)樗耐顺隹紤]到中國(guó)A股市場(chǎng)的退出，有的時(shí)候比較容易得到原來的合作伙伴的支持，原股東希望說在本地上市效果好一點(diǎn)。
接下來這一段，我再花個(gè)五到十分鐘時(shí)間跟大家說一下我們?cè)趺纯船F(xiàn)在的環(huán)境，提一些黑石的例子。我想很清楚的是在兩頭的壓力之下，國(guó)際經(jīng)濟(jì)情況不好，甚至國(guó)內(nèi)本身政府對(duì)于經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)也開始在追求高增長(zhǎng)。另外在信貸這一頭，銀行端或者是政府也都開始抓所謂的放緩，在兩頭壓力下，其實(shí)資金的確短缺，很多企業(yè)是缺錢的，投資機(jī)會(huì)逐漸增多。在這樣的環(huán)境里，后面這三點(diǎn)更重要，第一個(gè)是一定要做好金融調(diào)查，有很多公司今天出來找你是他活不下去了，活不下去不一定都是爛公司，有些企業(yè)本質(zhì)上有問題，他的抗風(fēng)險(xiǎn)能力，為什么銀行一緊縮他就沒有別的財(cái)務(wù)人員。再一點(diǎn)你要非常注意投資者管理的效益怎么樣，在大環(huán)境不好的情況下，在其他所謂基金支撐有限的情況下，你的投資進(jìn)去是不是讓有經(jīng)驗(yàn)的管理團(tuán)隊(duì)能夠把收益提升上來，能夠把公司的潛力發(fā)展出來。最后一點(diǎn)非常留意退出，過去所說你投30倍你可以賺1倍，或者明年我所有東西都合格了，證監(jiān)會(huì)說關(guān)就關(guān)了，沒有上市的，今年8月整個(gè)香港沒有IPO，市場(chǎng)在不確定的情況下的確有退市的機(jī)會(huì)。
風(fēng)險(xiǎn)跟危機(jī)都是機(jī)會(huì)，可是我們要很小心，根據(jù)黑石的經(jīng)驗(yàn)，我們過去每一次在國(guó)際，以美國(guó)為例，經(jīng)濟(jì)周期最低檔的時(shí)候我們那時(shí)候做的基金都是最好的收益率。黑石僥幸做了20多年，我們經(jīng)歷美國(guó)周期至少二三個(gè)周期。在2000年初期，所謂網(wǎng)絡(luò)泡沫的時(shí)間我們創(chuàng)造了另外一個(gè)高峰。經(jīng)濟(jì)的回落常常對(duì)于我們私募股權(quán)基金的人應(yīng)該是一個(gè)謹(jǐn)慎選擇，大膽投資的時(shí)機(jī)。另外以黑石自己的經(jīng)驗(yàn)，我們有82%的錢靠協(xié)助公司改善金融績(jī)效，這其中包含，因?yàn)槲覀兊耐顿Y通常不會(huì)自己做，我們管1600億美金資產(chǎn)，我們現(xiàn)在目前管430億美金，我們做的是有非常多，通過我們過去的平臺(tái)，能夠找到專業(yè)經(jīng)理人進(jìn)去做，或者協(xié)助現(xiàn)有的團(tuán)隊(duì)，怎么樣支持他，把他跟我們相關(guān)企業(yè)聯(lián)合一起做生意，把生意做活。這些占我們收益率的82%，通常被身價(jià)講的債務(wù)重組，這個(gè)我們占的非常少當(dāng)然我們有一部分隨著行業(yè)本身估值水準(zhǔn)的提升，比如說醫(yī)療行業(yè)，過去平均在10倍或者15倍的PE部分，隨著行業(yè)慢慢提升，整個(gè)市場(chǎng)估值高了，達(dá)到20%，讓公司可以受到比較好的市盈率的估值。
這些是我們覺得在中國(guó)做PE，為什么我們希望把自己稍微差異化一些，我們希望我們這么多年的經(jīng)驗(yàn)跟我們強(qiáng)調(diào)投資進(jìn)去之后改善經(jīng)營(yíng)技巧的共同合作才是我們真正獲利來源，也是希望我們?cè)谥袊?guó)投資獲得最好的機(jī)會(huì)。最后這一頁我再?gòu)?qiáng)調(diào)一下，投資不等于就可以上市，今天上市不代表你就可以退市，因?yàn)槲易约鹤鐾缎?0多年，再做PE。在中國(guó)投資很多人把這兩件事情聯(lián)系在一起，投資一定可以上市，上市就賺錢了，這兩個(gè)并不相等的。因?yàn)槲覀兒谑嘈?，這些不確定，我們沒有把握說我們退出價(jià)值在哪里，但是我們慎選進(jìn)入的價(jià)值。我們要靈活運(yùn)用各種不同方法尋求退出或創(chuàng)造投資價(jià)格的模式。同時(shí)我們非常強(qiáng)調(diào)怎么樣把我們的專業(yè)技能發(fā)揮出來協(xié)助所投資公司改善經(jīng)營(yíng)績(jī)效，提高盈利能力。最后是在最佳市場(chǎng)和時(shí)機(jī)，用最合適的方式，完成資本結(jié)構(gòu)的調(diào)整。我們?cè)谥袊?guó)不太希望做上市公司的投資，因?yàn)楸旧碛惺袌?chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)以及空間也比較小。
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