新浪財經(jīng)訊 由中歐和華安基金共同舉辦的“2011中歐-華安銳智沙龍”于9月17日在中歐陸家嘴國際金融研究院舉行。圖為專場討論與問答環(huán)節(jié)。
以下是討論實(shí)錄：
提問：我想問國泰君安的李總，剛才李總提到奢侈品更有投資價值，這是不是收入分配拉大的表現(xiàn)，當(dāng)一個國家發(fā)展到一定程度，如果收入分配繼續(xù)加大會走入死循環(huán)，像拉美國家一樣，不知道李總對這個觀點(diǎn)怎么看？
李迅雷：奢侈品確實(shí)是反映了我們目前貧富差距很明顯的標(biāo)志，楊總也講到石油價格跟黃金價格有一個比價關(guān)系，我也是在研究當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，中華香煙和茅臺酒也有一個穩(wěn)定的比價關(guān)系，是20倍左右，無論在比較貧困的時候還是富裕的時候，就是這樣一個比價關(guān)系。說明需求不是由于成本決定，而是由市場需求決定。
這個貧富差距的加大是我們經(jīng)濟(jì)高速增長當(dāng)中很難避免的現(xiàn)象，現(xiàn)在應(yīng)該會處于一種收斂階段，但是這個收斂階段一兩年看不出來，再過幾年可能跡象會比較明顯。如果你要收斂的話，不是通過收入分配決定，可能通過資產(chǎn)價格泡沫破裂，經(jīng)濟(jì)硬著陸，都會導(dǎo)致收入的收斂。我也專門看了一下，我們目前國家統(tǒng)計局在2004年以后沒有公布基尼系數(shù)，沒有公布就說明沒有，現(xiàn)在大概是0.5左右，0.4以上大家知道已經(jīng)達(dá)到一個警戒線水平，所以現(xiàn)在我覺得社會穩(wěn)定是一個比較大的壓力。這方面政府也充分意識到了。但中國的基尼系數(shù)跟我們經(jīng)濟(jì)學(xué)理論上講的0.4不一定一樣，有一個學(xué)者他做過研究，中國的基尼系數(shù)0.45是一個警戒線，這個我覺得中國會不會出現(xiàn)拉美的情況，很難預(yù)料，但是我相信中國本身，我覺得能力，政府的調(diào)控能力應(yīng)該會比拉美國家更強(qiáng)一些。所以，我覺得我們的經(jīng)濟(jì)，我們的社會發(fā)展不可能像過去10年一樣這么平穩(wěn)，這里面會有一些波折，但是波折本身會超預(yù)期。無論是好的波折還是不好的波折，最終結(jié)果我還是比較有信心，通過波動來尋求平衡，通過波動來達(dá)到收斂。
提問：我是來自華安基金的，我有兩個小問題問一下陳總，兩年前曾經(jīng)看過您的一篇文章，外資向右，中資向左，問一下現(xiàn)在目前來講股權(quán)投資基金結(jié)構(gòu)也非常多，您對道路選擇是什么樣的看法？第二個小問題，現(xiàn)在我和很多產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)做業(yè)務(wù)交流過程中，他們原先不關(guān)注二級市場，現(xiàn)在也逐漸關(guān)注二級，你對未來二級市場風(fēng)險怎么看待？
陳瑋：我05年前我講我們這個行業(yè)人民幣基金是全行業(yè)虧損的，人民幣基金到現(xiàn)在還沒有走完一個循環(huán)，2005年以后情況發(fā)生了變化，從03年之后美元基金一直在中國掙了很多錢，在目前情況下，我們這碗飯挺不好吃了，人民幣好了都來做人民幣了，外資的這種經(jīng)驗(yàn)和專業(yè)化目前在中國還是老師級的，現(xiàn)在外資基金正在和人民幣基金融合，資本市場對PE指導(dǎo)作用實(shí)際上就一句話投資，在PE低的地方投資，在PE高的地方退出。現(xiàn)在長期看如果不出意外，資本市場一定和經(jīng)濟(jì)相關(guān)，中國經(jīng)濟(jì)不太壞，中國資本市場有些問題，外資和內(nèi)資在融合，在投資方式和策略上有所區(qū)別。人民幣確實(shí)比較亂，各種各樣類型都有，但是這個東西我相信中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是這樣，最后會有一個循序整合的過程。
我們有一個信號，現(xiàn)在有很多股票解禁，我們也關(guān)注二級市場，我們做投資的時候有一個導(dǎo)向，資本市場的估值給哪個行業(yè)高，我們就會關(guān)注這些行業(yè)。第二，這個企業(yè)還是企業(yè)本身，如果這個企業(yè)每年有5%的增長我想二級市場一樣會有好的收益。中國的市場確實(shí)是一個比較奇怪的市場，相當(dāng)于現(xiàn)在我們做PE，你看到我們現(xiàn)在都掙錢，很快你會看到PE不掙錢，太多人進(jìn)入這個行業(yè)，中國人喜歡一說白菜好，然后都買白菜。冷靜的投資者應(yīng)該有一個冷靜的思維，我們原來做過調(diào)查，在中國市盈率比較差的時候做的投資掙比較多的錢。
提問：現(xiàn)在中小板加創(chuàng)業(yè)板上千家，不一定從二級市場股價反映，您覺得哪些類型的公司會勝出，更有投資價值？
陳瑋：我們做投資，做創(chuàng)業(yè)企業(yè)我們可以看得到，中國人真的很可怕，有很多優(yōu)秀的人，他們的思維，他們掌握的技術(shù)，這是好東西。你會發(fā)現(xiàn)一個很奇怪的現(xiàn)象，今年創(chuàng)業(yè)板比較難，原來有3千萬，創(chuàng)業(yè)板原來我經(jīng)常說中國資本市場很奇怪，不是最好的企業(yè)上市，中國企業(yè)在中國資本市場上市是問題最少的，企業(yè)你說他不好每年也都在掙錢，真正的好企業(yè)它真的有爆發(fā)性成長的企業(yè)，或者說非常巨大的成長空間的企業(yè)原來不多。有些行業(yè)我們自己覺得比較好，消費(fèi)品，中國現(xiàn)在這樣的市場未來會出現(xiàn)比較大的機(jī)會，第二個是生物醫(yī)藥，美國很多認(rèn)證的藥馬上到期了，到今年和明年馬上就到期，這些企業(yè)一定會到中國來，這些行業(yè)未來會有幾億利潤的企業(yè)上市。還有我們要關(guān)注，中國在資本市場最缺乏的就是互聯(lián)網(wǎng)，IT，包括和移動互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的企業(yè)，未來中國會非常大，中國已經(jīng)出現(xiàn)5億互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)，我覺得未來在中國這樣的機(jī)會還會有一些。
提問：我向上海期貨交易所楊總提一個問題，你剛才提到基金業(yè)金融期貨以后對商品價值有影響，現(xiàn)在進(jìn)入物流環(huán)節(jié)，對大宗商品期貨投資有什么影響？
陳瑋：有什么影響呢，市場他今后逐步會發(fā)生的，和我們觀察的問題，他只要是合法的去經(jīng)營，去參與，這個我想沒有什么問題。作為交易所，我們觀察市場的情況，都是希望市場都是在合規(guī)的運(yùn)作。我看到國際市場上有這方面的案例。目前中國沒有什么突出的表現(xiàn)，我說的是國際市場的情況。
提問：我是中歐陸家嘴研究院的研究員，最近有媒體披露意大利官方有跟中投接觸，希望中國去買意大利的國債，你對此有何看法？
李迅雷：這個也是傳聞，作為我本人推測來講可能性不大，首先一點(diǎn)，中國有很大的輿論壓力，已經(jīng)是兩年4萬億的投資，大家已經(jīng)有很多批評意見了，覺得錢沒有用好，導(dǎo)致地方債大幅增加，現(xiàn)在把錢如果去投有風(fēng)險的地方，首先我覺得中國有能力去拯救意大利，但是這樣一種行為對國內(nèi)的老百姓來講可能有很多反對意見，你何苦引火燒身，不過你現(xiàn)在買意大利的債券作為風(fēng)險投資還是值得的，以后可以有一個很好的收獲，但是至少從輿論上講這樣投可能不完全是一個純經(jīng)濟(jì)的原因。
提問：我問楊總一個問題，我在社科院金融所的時候，我們搞社科金融，我們接到中央一個問題，我們發(fā)現(xiàn)三分之二不是基本面，不是供求的，跟生產(chǎn)，冶煉這些都沒有關(guān)系，說明這事很復(fù)雜，剛開始我看到您講的，不知道咱們這邊有沒有具體的研究，我想問的具體問題是電力期貨這一塊，國內(nèi)是怎么考慮的？
楊邁軍：電力期貨在世界上有一些國家有，巴西有，我們也在進(jìn)行一些研究，但是現(xiàn)在感覺還是不太成熟，可能跟我們國家電力市場，現(xiàn)貨市場的情況有一些關(guān)系。因?yàn)槠谪浭袌鲆軌蚝芎媒M織起來，他最基本的條件就是供求關(guān)系受到壟斷或者是非市場化的因素的影響越小，越好，這樣可能越容易形成比較好的交易，大家來做也才有意思?？赡茉谶@些方面需要研究和等待這方面條件的成熟。
提問：我來自中歐陸家嘴的研究員，我問一下楊總經(jīng)理，目前大宗商品交易市場很活躍，從官方態(tài)度，雖然沒有明面上放開，政策上也比較放開，我們期貨市場經(jīng)過97、98年整頓之后才形成四家期貨交易所，我想問一下這會對交易所有什么沖擊，是不是回到治理整頓之前的狀態(tài)？
楊邁軍：現(xiàn)有四家期貨交易所依照國務(wù)院期貨管理?xiàng)l例，由證監(jiān)會來監(jiān)管，至于其他的市場他們的情況可能錯綜復(fù)雜，我也聽說了可能國家有關(guān)部委正在研究，可能會做一些清理和整頓，這方面具體的情況還不是特別清楚。謝謝！
提問：我想問一下，從源頭上來說鐵礦石這一塊期貨會不會有進(jìn)一步動作，像中高鐵反對指數(shù)化還是用溢價來確定鐵礦石價格，楊總怎么看這個問題的？
楊邁軍：這方面問題我們也在研究，但是也是同樣不是很成熟，因?yàn)橐?jīng)營期貨交易他一般有一個比較基本的條件，他的規(guī)模，他的量要足夠大。另外一個重要的條件，它的標(biāo)準(zhǔn)化，它的質(zhì)量，它各方面的標(biāo)準(zhǔn)比較容易界定才好進(jìn)行交易。特別是商品期貨它要有實(shí)物交割的，商品的標(biāo)準(zhǔn)化是一個很重要的問題。鐵礦石能不能做成期貨，可能有很多方面的問題，但是至少我覺得在它的標(biāo)準(zhǔn)化方面可能是需要研究的問題。
提問：我想問李老師一個問題，再問陳總一個問題。今天我們論壇的主題是尋找改革新動力，現(xiàn)在聽下來，包括國內(nèi)外學(xué)者對經(jīng)濟(jì)形勢不是很樂觀，甚至很悲觀，不管是中期還是中長期都是對中國經(jīng)濟(jì)未來是比較悲觀的，包括上午李劍閣也說到怎么尋找新的前景，他也提到改革，改革的出口在什么地方，是不是李老師從經(jīng)濟(jì)學(xué)家的角度談?wù)勀愕目捶ǎ?/span>
另外一個問題問一下陳總，您剛才說到20%資金投早期項(xiàng)目，談到中國風(fēng)險投資當(dāng)中對商業(yè)模式投資是比較少的，您剛才說到對互聯(lián)網(wǎng)和移動互聯(lián)方面比較感興趣，你們目前投資當(dāng)中早期項(xiàng)目到底是什么樣的企業(yè)，是種子期嗎，早期項(xiàng)目風(fēng)險比較大，你們?nèi)绾慰刂骑L(fēng)險？
李迅雷：也是談?wù)剛€人不成熟的看法，因?yàn)楦母飳χ袊鴣碇v連溫總理都提過，在公眾場合提過要搞政治體制改革，像他這樣一個總理級的人物都呼吁搞政治體制改革，我們要搞經(jīng)濟(jì)體制改革也是理所當(dāng)然。為什么遲遲不能夠改，我們可能在指責(zé)有關(guān)部委不作為，不積極，但是我們?nèi)绻麖娜虻慕嵌瓤?，你會發(fā)現(xiàn)歐洲也一樣，美國也一樣，也都不愿意改革，這可能就是因?yàn)楦母镉谐杀镜?。拖延改革的話，可以減少一些看得見的成本，增加一些市場經(jīng)濟(jì)的確定性。我覺得不改革是可以理解的，因?yàn)槲覀兏雍暧^的講，我們從第二次世界大戰(zhàn)之后進(jìn)入和平時期，以前所謂的徹底改革就是戰(zhàn)爭，像一些不是太徹底的改革，這從二戰(zhàn)以后多多少少都有的，像40年以前的布雷噸森林體系的倒閉，最后也引發(fā)一些改革，到后來拉美的債務(wù)危機(jī)，往往改革都是由危機(jī)來出發(fā)的，中國現(xiàn)在改革的動力不夠足，我前面講了中國存在的七大困境，這也會觸動改革。所以我覺得中國至上而下的改革不是太成熟。我比較不主張的是頂層設(shè)計，頂層設(shè)計講的邏輯非常好，改革一定要系統(tǒng)有步驟，但是往往很多改革不是你設(shè)計出來的，往往從下面一個事件發(fā)生之后推動出來的。無論是歐洲還是美國或者是中國，都在慢慢至下而上推動改革，這個時間應(yīng)該還是會在今后幾年當(dāng)中會發(fā)生的，發(fā)生的概率還是比較大的。只有至下而上的倒逼，導(dǎo)致市場經(jīng)濟(jì)很多不確定性，這樣一個不確定性產(chǎn)生之后才能夠改變大家的預(yù)期，對中國經(jīng)濟(jì)，不管怎么樣，我覺得只要是改革或者是硬著陸，都會讓中國的投資者有一個好的預(yù)期。
陳瑋：我也回答一下最后這個問題，這是一個很大的問題，因?yàn)槲乙呀?jīng)講了一下中國PE，到底有多少人做天使，有多少人做中后期投資很難講的清楚，我們在RP協(xié)議里面20%做早期，40%做中期，40做IPO，我們在做的時候天使不多，大部分都是魔鬼。早期項(xiàng)目失敗率比較高，從以前工作經(jīng)歷加上現(xiàn)在工作經(jīng)歷，早期項(xiàng)目收益率是超過PE的，我們早的有特別早的，我們今年投了一個摩托羅拉研究部的主管，他創(chuàng)辦了觸摸屏，早期項(xiàng)目失敗率也比較高，投早期項(xiàng)目比較難的是第一步你看他技術(shù)行業(yè)，關(guān)鍵這個人，這個團(tuán)隊(duì)他整合能力，中國人很講究人的作用，他要是領(lǐng)袖級的人物可以把很好的人吸引過來。像互聯(lián)網(wǎng)新的商業(yè)模式是用錢燒出來的，投資互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)有很大爆炸性，但是它是萬里挑一，沒有很好的專業(yè)眼光比較難。我們做的時候相對謹(jǐn)慎，大部分早期項(xiàng)目是投已經(jīng)有企業(yè)，技術(shù)已經(jīng)出來，或者產(chǎn)品經(jīng)過終試產(chǎn)品沒有錢，他已經(jīng)有一個基本的商業(yè)結(jié)構(gòu)，我們才會放錢進(jìn)去。對早期項(xiàng)目，我們主要是看自己的判斷，拍腦袋成分也比較大，我們看好這個人，看好這個行業(yè)，一般會去冒這樣的險，VC30%的成功率對基金來說不錯了，情況好一個項(xiàng)目出來把幾個項(xiàng)目的錢都掙回來了。這種嘗試性的投資，尤其在經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展大時代背景下有一個相對比較好的收益。我們現(xiàn)在會看到，相信明后年特別專業(yè)性的基金出現(xiàn)，像一些醫(yī)藥，能源，包括新材料，環(huán)保節(jié)能技術(shù)會越來越多。
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