新浪財(cái)經(jīng)訊 由中歐和華安基金共同舉辦的“2011中歐-華安銳智沙龍”于9月17日在中歐陸家嘴國(guó)際金融研究院舉行。圖為東方富海投資管理公司董事長(zhǎng)陳瑋。
以下是演講實(shí)錄：
陳瑋：謝謝中歐研究院，謝謝華安基金，能有機(jī)會(huì)到這個(gè)論壇上講講自己對(duì)創(chuàng)業(yè)板的看法。我1999年回國(guó)，那時(shí)候當(dāng)老師很窮，那時(shí)候我當(dāng)系主任，一個(gè)月2000塊錢，當(dāng)時(shí)報(bào)紙上說(shuō)創(chuàng)業(yè)板是最后一桶金，我是被忽悠過(guò)來(lái)，結(jié)果10年以后我們才看到了創(chuàng)業(yè)板。我覺得創(chuàng)業(yè)板開的晚了，10年前開現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板更加成熟。創(chuàng)業(yè)板去年一周年，中央臺(tái)又搞了一期節(jié)目，也是我去的，那個(gè)時(shí)候三個(gè)正方，三個(gè)反方，我們是正方，說(shuō)創(chuàng)業(yè)板好，幾個(gè)反方說(shuō)創(chuàng)業(yè)板不好，結(jié)果沒有通過(guò)。不管怎么樣創(chuàng)業(yè)板跌跌撞撞快兩年了。我作為創(chuàng)業(yè)板的受益者，創(chuàng)業(yè)板還有很多爭(zhēng)論，像迅雷他們都是專家，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不管怎么樣，不管我們GDP有多少水分，我們現(xiàn)在坐到世界老二的位置。坐到世界老二位置之后發(fā)現(xiàn)我們資本市場(chǎng)跟世界老二位置不太匹配。所以需要一個(gè)多層次資本市場(chǎng)。
2008年8月8號(hào)開過(guò)一個(gè)資本商業(yè)研討會(huì)，我們也參與一些背景的工作，當(dāng)時(shí)所謂金融中心深圳地位下降，一定要把資本市場(chǎng)恢復(fù)，那時(shí)候朱镕基總理很雷厲風(fēng)行的，說(shuō)了幾次之后，然后全國(guó)開資本市場(chǎng)研討會(huì)，有的人愿意投資債券，有的人愿意投資企業(yè)，融資方也有不同需求，大家可以承受不同的風(fēng)險(xiǎn)，所以說(shuō)要搞一個(gè)多層次資本市場(chǎng)。創(chuàng)業(yè)板出現(xiàn)標(biāo)志著中國(guó)多層次資本市場(chǎng)基本完備了，因?yàn)樗鹆顺猩蠁⑾碌淖饔?。中?guó)為什么現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)板市盈率目前下跌那么多，很多股票都腰斬一半多，中國(guó)資本市場(chǎng)過(guò)去從人口紅利變成資本市場(chǎng)紅利，為什么這么講？中國(guó)有4300萬(wàn)家企業(yè)，大概97%都是中小企業(yè)，我們經(jīng)濟(jì)總量世界排行老二，上市公司2000多個(gè)，為什么我們?cè)瓉?lái)一上市就炒到天上去，特別是創(chuàng)業(yè)板前28家出來(lái)價(jià)格高的離譜，但是每個(gè)股票都能賣得掉，這是中國(guó)資本市場(chǎng)有紅利，這個(gè)紅利是供需矛盾造成的，我們這么多錢現(xiàn)在只有2000多家股票可以買，包括B股。所有的供給量不足，所有的股票都可以發(fā)行得掉，什么都能賣得掉。中國(guó)最值錢的，對(duì)做PE的來(lái)說(shuō)是什么？是這個(gè)市場(chǎng)的流動(dòng)性，我們什么都能賣得掉，ST一解禁也能賣得掉。流動(dòng)性是中國(guó)資本市場(chǎng)最值錢的東西。
我們和美國(guó)相比，美國(guó)經(jīng)濟(jì)總量比我們大很多，美國(guó)這樣一個(gè)市場(chǎng)他現(xiàn)在上市公司，納斯達(dá)克7000多家，加上各種粉單市場(chǎng)快2萬(wàn)多家，中國(guó)有一個(gè)相對(duì)很長(zhǎng)的發(fā)展時(shí)期，我們?nèi)ツ晟鲜凶疃嗟囊荒?，?guó)內(nèi)上了350家，海外50家，一年400家，我們還要上15-20年。中國(guó)資本市場(chǎng)的紅利還可以維持相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。中國(guó)有不確定因素，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不好，美國(guó)歐元區(qū)出現(xiàn)很多事，特別是中小企業(yè)日子比較難過(guò)，我們做投資，每天都在看企業(yè)，包括我們投資企業(yè)，今年的情況，明年春節(jié)前后沒有什么變化，很多中小企業(yè)面臨的壓力比上一次還要嚴(yán)重。
還有一個(gè)是中國(guó)資本市場(chǎng)爆發(fā)率跟美國(guó)相比有很大差距，中國(guó)為什么很多人關(guān)注創(chuàng)業(yè)板，關(guān)注IPO，我跟那個(gè)企業(yè)講，你千萬(wàn)不要說(shuō)要上市，只要有上市人家就挖你的根，新聞媒體報(bào)道你，拿了批文之后都心驚膽戰(zhàn)的，中國(guó)很多人把IPO當(dāng)成一門生意做，中國(guó)創(chuàng)業(yè)板平均上市前的利潤(rùn)4千萬(wàn)左右，也就兩套房子的錢。但是上完市40倍市盈率他就是要12億，很多人把IPO當(dāng)成一門生意來(lái)做。中國(guó)目前審核是太把IPO當(dāng)回事，只要IPO就賺錢。對(duì)我們現(xiàn)在考核都是，只要上市，因?yàn)樯鲜袥]有風(fēng)險(xiǎn)，去年IPO在中國(guó)創(chuàng)業(yè)板，只要上市就能掙8倍。能不能上市，如何上市，怎么樣擠到創(chuàng)業(yè)板變成所有人心中的痛，大家都在這上面下功夫。
我們現(xiàn)在回頭看看創(chuàng)業(yè)板，創(chuàng)業(yè)板到現(xiàn)在一共上了260家，市值8千多億，每個(gè)月以15家左右上市。從創(chuàng)業(yè)板上市公司行業(yè)分布我們來(lái)看，目前中國(guó)創(chuàng)業(yè)板它實(shí)際上很不想聽這個(gè)話，相當(dāng)于另外一個(gè)中小板，叫迷你創(chuàng)業(yè)板。你看它的行業(yè)仍然以制造為主，占60%，信息技術(shù)居老二，大多數(shù)總得來(lái)看創(chuàng)業(yè)板和中小板差不太多，這樣會(huì)帶來(lái)一個(gè)什么問(wèn)題，創(chuàng)業(yè)板的定位有問(wèn)題，創(chuàng)業(yè)板定位和中小板打架，他們兩個(gè)是不是都需要存在的問(wèn)題。作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，他就會(huì)在創(chuàng)業(yè)板和中小板上做選擇，哪個(gè)市盈率高我去哪個(gè)地方。
另外從市值看也是，創(chuàng)業(yè)板和中小板兩個(gè)行業(yè)上來(lái)說(shuō)，市值分配比例差不多，和美國(guó)看有巨大差異。我們上市的企業(yè)大部分是看得見摸得著的，有房有地有人，萬(wàn)一人跑了東西在，我們最怕是看得見摸不著的，就怕這幾個(gè)哥們走了，大家都有責(zé)任。所以我們也有一個(gè)教訓(xùn)，我們看過(guò)盛大，當(dāng)時(shí)我們給4千萬(wàn)人民幣占25%，過(guò)了6個(gè)月之后給了4千萬(wàn)美金占了20%，我們不敢做決策，這幾十個(gè)小子就是人腦加電腦，萬(wàn)一虧了，我們說(shuō)不清楚。在中國(guó)目前創(chuàng)業(yè)板上市結(jié)構(gòu)，技術(shù)創(chuàng)新企業(yè)太少。
還有一個(gè)有趣的現(xiàn)象，中小板以前是上市企業(yè)浙江第一，江蘇第二，深圳山東緊跟其后，創(chuàng)業(yè)板出現(xiàn)之后北京第一，深圳第二，浙江江蘇其后。創(chuàng)業(yè)板出來(lái)之后我們發(fā)現(xiàn)為什么北京排第一呢，這跟北京的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有關(guān)系，北京不允許大的制造業(yè)企業(yè)，帶污染的占地很多的，北京以金融、文化為中心，所以IT型企業(yè)比較多，所以在創(chuàng)業(yè)板上市比較多。現(xiàn)在因?yàn)楹芏喙?，很多地方政府把上市作為考核業(yè)績(jī)一個(gè)非常重要的標(biāo)準(zhǔn)，上市已經(jīng)成為大家都非常關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。創(chuàng)業(yè)板上市的企業(yè)成長(zhǎng)性從目前來(lái)說(shuō)比較良好，大家注意一個(gè)數(shù)據(jù)，去年新聞媒體到處說(shuō)創(chuàng)業(yè)板不好，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)板成長(zhǎng)去年比不過(guò)中小板，中小板33%，創(chuàng)業(yè)板只有21%，這是一個(gè)誤讀，創(chuàng)業(yè)板是09年年底開的，創(chuàng)業(yè)板當(dāng)時(shí)是108家選出28家，是優(yōu)中選優(yōu)的。
中國(guó)需要什么樣的創(chuàng)業(yè)板呢？創(chuàng)業(yè)板2000年開始研究規(guī)則的時(shí)候我多多少少參與一些，世界各國(guó)最多有七八十家，最后跌的時(shí)候跌成40多家，很多都關(guān)了門了，全世界創(chuàng)業(yè)板，美國(guó)、日本，包括英國(guó)都很普通，創(chuàng)業(yè)板一個(gè)總體標(biāo)準(zhǔn)，全世界基本上標(biāo)準(zhǔn)就兩條，第一可以不連續(xù)，第二只要有兩年連續(xù)經(jīng)營(yíng)記錄就OK了，但中國(guó)是有門檻的創(chuàng)業(yè)板，必須有三年經(jīng)營(yíng)技術(shù)，要有盈利。目前創(chuàng)業(yè)板沒有一個(gè)取最低標(biāo)準(zhǔn)，最高是好幾億利潤(rùn)，低的也有將近2千萬(wàn)，創(chuàng)業(yè)板的第一線基本沒有，因?yàn)橹袊?guó)太多企業(yè)符合上市條件，所以只好選好的企業(yè)。從這個(gè)角度說(shuō)，中國(guó)有門檻的創(chuàng)業(yè)板是有必要的呢，你真的搞一個(gè)沒有門檻的創(chuàng)業(yè)板，再加上腐敗，官商勾結(jié)，可能亂七八糟的企業(yè)都會(huì)上市，老百姓更慘。中國(guó)的創(chuàng)業(yè)板為什么沒有讓360這樣的企業(yè)上市，因?yàn)樗麤]法上市，現(xiàn)在在美國(guó)上市的企業(yè)，他按照當(dāng)時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)沒有辦法上市，因?yàn)橹挥?00多美金的收入。技術(shù)創(chuàng)新型的，模式創(chuàng)新型的都應(yīng)該上市，模式創(chuàng)新型的企業(yè)在中國(guó)上市非常難，尤其現(xiàn)在，我們監(jiān)管機(jī)構(gòu)還怕這樣的企業(yè)，過(guò)于輕資產(chǎn)的企業(yè)，過(guò)于創(chuàng)新性的企業(yè)怕發(fā)生波動(dòng)之后大家都要承擔(dān)責(zé)任。真正的創(chuàng)業(yè)板創(chuàng)新是靈活，成長(zhǎng)是本質(zhì)，還是要好企業(yè)，真正成長(zhǎng)性的企業(yè)上市。有專家學(xué)者說(shuō)過(guò)目前中國(guó)創(chuàng)業(yè)板是過(guò)度性的，我相信中國(guó)以后會(huì)有真正意義上的創(chuàng)業(yè)板，真正鼓勵(lì)具有技術(shù)又有創(chuàng)新的模式，真正需要錢的企業(yè)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的PE，我們看這一行，我們現(xiàn)在是LP導(dǎo)向型，我們兩個(gè)導(dǎo)向，LP導(dǎo)向和上市導(dǎo)向?，F(xiàn)在早期項(xiàng)目逐漸有點(diǎn)做了，中國(guó)的PE很復(fù)雜，中國(guó)PE是全世界模式最多，規(guī)模最大，家具最多的，各種各樣的人都有，老百姓都知道。PE和創(chuàng)業(yè)板的關(guān)聯(lián)關(guān)系非常強(qiáng)烈，如果創(chuàng)業(yè)板的上市導(dǎo)向都是相對(duì)傳統(tǒng)和制造的，他投資只好向這方面投。當(dāng)然中國(guó)還有另外一個(gè)問(wèn)題，我們的LP，給錢的人是真正的老板，雖然看我們管好幾十個(gè)億，大老板都是他們，我們?nèi)绻话凑誏P意愿投資拿不到錢。這個(gè)行業(yè)可能也在洗牌的過(guò)程中。
我們這個(gè)行當(dāng)應(yīng)該怎么樣幫到創(chuàng)業(yè)者呢，我們現(xiàn)在看到中小板中有34%PE背景的上市公司，創(chuàng)業(yè)板有PE背景的上市公司占56%。2005年以后這個(gè)行業(yè)才開始掙錢，特別是進(jìn)入到2007年以后，大多數(shù)基金都是那個(gè)時(shí)候出現(xiàn)的，現(xiàn)在我們看到在創(chuàng)業(yè)板中一半企業(yè)都有VC的背景或者是PE的背景。中國(guó)的創(chuàng)業(yè)板，海外基金大都是8+2，最少要9年，我們是5+2，七年的，很多都是在三五年，中國(guó)基金很多人不愿意投長(zhǎng)期，中國(guó)基金平均投資年限才兩年多，很多企業(yè)IPO上市以后，投完12個(gè)月到18個(gè)月上市，投完之后再等12個(gè)月就賣掉了，很多企業(yè)已經(jīng)很好了不需要提供什么服務(wù)了，唯一的是說(shuō)我認(rèn)識(shí)尚福林，我可以幫你上市。真正的企業(yè)，真正的需要管理，需要的服務(wù)，需要的資金，這上面幫助的不多，因?yàn)楸旧鞧P的管理能力也有限，中國(guó)的投資期限相對(duì)比較穩(wěn)。
從投資階段分布，VC基金現(xiàn)在偏少的，更不要說(shuō)天使基金，現(xiàn)在很多目前，因?yàn)榻?jīng)過(guò)幾年摔打以后，很多創(chuàng)業(yè)者在募集資金的時(shí)候，現(xiàn)在很多選有品牌的企業(yè)，幫到我的企業(yè)，中國(guó)目前的PE到了另外一個(gè)關(guān)口。
總得來(lái)說(shuō)，我給創(chuàng)業(yè)板80分，原來(lái)我寫了一篇文章是75分的創(chuàng)業(yè)板，我寫完以后總編給我打電話說(shuō)75分可能不好，我把它改成80分，80分到良好了，我覺得目前情況下，中國(guó)創(chuàng)業(yè)板不管怎么說(shuō)，我們的融資能力，我們的交易量的活躍程度和我們上市公司質(zhì)量基本上符合良好的水平。所以，我們創(chuàng)業(yè)板成立的時(shí)候，我說(shuō)中國(guó)創(chuàng)業(yè)板一定是最成功的，中國(guó)有上千萬(wàn)家的企業(yè)，第二，中國(guó)創(chuàng)業(yè)板是有門檻的創(chuàng)業(yè)板，我們上的可能不是最創(chuàng)新的，成長(zhǎng)性不是最好的，但是太差的也進(jìn)不來(lái)。還有千萬(wàn)不要忘了，政府一旦干一件事，現(xiàn)在我們各地區(qū)政府特別愿意接待我們，我們幫這個(gè)城市上市五家，比另外一個(gè)城市上市四家提的快。我覺得創(chuàng)業(yè)板對(duì)我們來(lái)說(shuō)總體是比較好。
我們是07年成立的一家PE公司，微博上有人跟我說(shuō)現(xiàn)在說(shuō)PE就是罵人。我們現(xiàn)在管理基金規(guī)模有66億，我們管理三期左右，投了七八十家上市，有七個(gè)IPO上市，退出了三個(gè)。我們?cè)缰型矶纪?。希望能夠得到大家的關(guān)注，干我們這一行，說(shuō)一千道一萬(wàn)，不賺錢什么都不是，而且一定要有創(chuàng)業(yè)板。IPO發(fā)不出去，為什么要發(fā)40倍，可以10倍發(fā)，5倍發(fā)，千萬(wàn)不要停了IPO，中國(guó)資本市場(chǎng)的歷史平均6年停一回IPO，平均三年停一回，一停IPO我們馬上要做鳥獸散，一停IPO企業(yè)就開始偷稅漏稅，LP就不給錢，市場(chǎng)的行為還是讓市場(chǎng)去做，相信中國(guó)有能力把IPO搞好。
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