新浪財經(jīng)訊 由中歐和華安基金共同舉辦的“2011中歐-華安銳智沙龍”于9月17日在中歐陸家嘴國際金融研究院舉行。圖為渣打銀行中國研究部主管Stephen Green發(fā)表演講。
以下是演講實錄：
Stephen Green：各位老師，大家上午好。今天有三個感覺，第一個是很榮幸，知道這個論壇是非常好的論壇，非常給我這個機會來參加。第二個感覺是很緊張，講中文還是有點困難。第三個，感覺很高興，因為我們準(zhǔn)備了一些2000年之前開始關(guān)注地方債的現(xiàn)象，現(xiàn)在我要介紹我們對這個問題的想法和方案。很高興有這個機會聽到大家其他的意見，同意還是不同意，可能有些強烈反對的聲音，但是我也很高興能夠有這個機會來講。
地方融資平臺，地方政府債務(wù)的問題大家很清楚，規(guī)模有點不清楚，但是現(xiàn)象很清楚，大家都有自己的數(shù)字，從4萬億到14，15萬億的規(guī)模，每個部門都有不同的數(shù)據(jù)和角度分析問題。地方政府債定義有兩種，一個是地方政府政府，機構(gòu)，教育廳，交通廳，還有地方政府以下的投資平臺，投資平臺就是搞基建項目的，不包括地方政府的國有企業(yè)在里面。還有除了地方政府債還有大學(xué)，還有其他的東西，總得規(guī)模是14到15萬億。還有現(xiàn)在報紙上談到的一些問題，云南城投(8.08,-0.36,-4.27%)，云南高速公路，山西有一些鐵路項目已經(jīng)定了。投資平臺全國是1萬多家投資平臺，報紙上只有談到幾個項目有問題，所以說，問題是非常非常少，但是內(nèi)部，就是我們沒有聽到的問題有多少呢?，F(xiàn)在很多政府官員說這個問題不是很大，是在可控范圍內(nèi)等等，但是也有一些官員，有一些人覺得這個問題可能真的是比較嚴(yán)重的。
地方債是中國的次級債，美國次級債有兩個問題，第一從2003年一直到2008年的時候，美國次級債的問題已經(jīng)，但是大家看不到這個問題，然后突然間2008年雷曼兄弟破產(chǎn)以后大家非常清楚。這個問題可能已經(jīng)存在，但是看不到，這個特點是非常重要的。
第二個特點，這個問題一直到2006年，2007年房價一直漲，2008年房價跌的時候造成這種問題大量爆發(fā)出來，地方債和次級債可能的共同點是房子的價格和土地的價格，如果中國房子價格和土地價格跌的話到底給我們帶來多少麻煩我們也不清楚。
這是簡單的一些數(shù)字，這邊是債什么時候要還款，這些都是審計署的數(shù)據(jù)，在今年和明年中國有4萬億，用他們的話來講4萬億應(yīng)該要還款，很多項目都是長期的項目，短期有4萬億還款的，所以說，這個問題可能很驚人，壓力很大。我們找了50家城投，他們在市場里面發(fā)過債的，我們分析50家的資本負(fù)債表，發(fā)現(xiàn)大部分這些公司他們都是搞基建的，高速公路等我們都很清楚，基本上項目本身沒有可能會有一些收入，但是收入很有限，所以還款的資金來源從哪來，應(yīng)該從地方政府。我們看了他們發(fā)債的報告，看看他們說還債的來源是什么？大部分是說建好了項目之后賣給政府，政府給企業(yè)錢。還有一些是地方政府直接補貼，第三大類是土地出讓金。所有這些債券還錢的來源都是地方政府的錢。你可以說中國經(jīng)濟在漲，土地價格在漲，過了三五年之后稅收這些資金哪里來，還債沒有什么問題，但是我們覺得可能有些問題。因為地方政府的投資平臺基本上他們的資金來源都是政府的錢，所以我們說是政府債。
這張幻燈片我們算出來中國政府真正的債務(wù)的規(guī)模，這里有全部債券的規(guī)模，占GDP17%，這里有地方政府機構(gòu)的債，這里有投資平臺的債，還有鐵道部，還有資產(chǎn)管理公司擔(dān)保給他們。綜合來講中國政府70%-80%是債務(wù)。這里面不包括央行的票據(jù)，也不包括國有企業(yè)的債務(wù)，沒有包括未來的醫(yī)療等。債務(wù)這一邊我們沒有考慮過整個政府的資產(chǎn)，政府當(dāng)然有很多資產(chǎn)，有國有企業(yè)，土地和辦公樓，這個數(shù)字是非常非常難去算出來。
誰有這個債？國開行有三四萬億，最近幾個季度受銀監(jiān)會的監(jiān)管，所有的銀行開始披露地方債的規(guī)模，今年第二季度很多銀行報的數(shù)據(jù)增加了一些，一種可能性是地方政府債的定義更嚴(yán)格一些，有些不算地方債現(xiàn)在算了。第二個可能性銀行還在增加他們地方債的貸款。前兩個星期在武漢見了一些銀行業(yè)的人，他們說在武漢還在貸款，左翼說這個問題還沒有砍掉，有些還在增加。大型銀行在他們所有貸款中大概10-15%貸款作為投資平臺。還有像地方商業(yè)銀行，像地方浦東，興業(yè)銀行(12.70,-0.34,-2.61%)等是20%左右。
這個危機到現(xiàn)在多嚴(yán)重呢？據(jù)我們所知，銀監(jiān)會的數(shù)字，據(jù)我們了解現(xiàn)在所有這些貸款，大概20-30%能夠付100%的利息，但是70%-80%的貸款，他們項目本身很難達(dá)到100%，銀行沒有壞賬，問題是誰在付這個利息，可能地方政府幫忙，地方政府賣地，其他公司幫他們付息，70%-80%需要幫忙，這是利息的幫忙，這要幫他們還本，肯定是地方政府。但是地方政府從哪來的錢和利息，很多人說土地，土地的出讓金收入。但是我們有一些問題，第一個問題我們覺得總規(guī)?？赡苓_(dá)不到需要的水準(zhǔn)，這條線是每個月出讓金的收入。最近幾個月差不多1千億土地出讓金的總收入，但是這些錢還要用于其他地方。我們有一個比較保守的數(shù)字，出讓金的50%是這條線，現(xiàn)在中央說保障房要有土地出讓金來做。這條線我們算出來每個月利息的成本，4萬億投資平臺每個月要付多少利息。你不能簡單說用土地來付息，因為可能不夠。還有我們看到2009年底和去年土地出讓金很高，現(xiàn)在又不夠了，所以這不是一個可靠的資金來源。
不僅僅是土地，可能有些項目，有些分析師說地鐵，地鐵票可以有收入，我們找不到地鐵項目的數(shù)字，我們有鐵道部的資產(chǎn)負(fù)債表，這個是鐵道部的。鐵道部到去年底總貸差不多2萬億，今年已經(jīng)超過2萬億。這個債怎么處理呢？我們看了鐵道部自己的數(shù)據(jù)，2008年鐵道部付給的利息是這么多，如果你假設(shè)利息成本是5%的話，應(yīng)該付這么多，他們的貸款可能4%，5%的利息，為什么他們真正付的利息這么低呢，這個就是鐵道部的收入支出。到去年，這是應(yīng)該付的利息，按5%來算。我們認(rèn)為很多項目應(yīng)該是像這樣子的，地鐵一張票一兩塊錢，怎么能還本。我們認(rèn)為還本有問題。
地方政府債我們認(rèn)為是一個問題，當(dāng)中有很多后果，在某些地方腐敗是一個問題，效率也是問題，地方政府把項目給A公司，A公司找給B，B交給C，C交給D，沒有什么效率，存在很多問題。但是我們不認(rèn)為應(yīng)該是美國次級債的危機，因為我們覺得，我們認(rèn)為從一個國家角度講，可以組織。第一中央全國稅收水平已經(jīng)很高了，這條線是國家稅收入，每年收入占GDP的比例，已經(jīng)達(dá)到25%。跟別的新興國家來講這個25%很不錯了，這個是底線，還有預(yù)算外，土地出讓金等，老百姓要付這個稅。第二，中國在增長，這也是一個很好的現(xiàn)象，在這張圖，這邊是政府的債務(wù)占GDP的比例，這邊是2009年到2015年GDP的平均增長。這個方向是最好的，我覺得這個位置是相當(dāng)好的，從全國的一個角度來講。
現(xiàn)在的一個解決方法，中央告訴地方自己解決自己的問題，然后你可以把地方其他國家的資產(chǎn)放在你的投資平臺做抵押，做更多的現(xiàn)金流，出問題的話會很麻煩，所以自己解決自己的問題。然后銀行要提高你的資本金，提高你的準(zhǔn)備金，過幾年可能有壞賬，現(xiàn)在提前準(zhǔn)備好。然后是等一等把這個問題推到未來。當(dāng)然這個解決方法有一些好處，就是你告訴地方政府解決自己的問題這是一個好想法，中央出來說我們解決你的問題，那地方政府不用做什么，可以繼續(xù)花錢，這個不好，至少這個方法起到制約作用。但是也有一些不好的，地方政府債的規(guī)模還在擴大，每個星期，每個月，我估計接下來幾個月都會有地方政府的問題爆發(fā)出來。對老百姓的信心慢慢會有一些不安，工商、中行沒有問題，重慶商業(yè)銀行，我不知道他們債務(wù)是多少，但是你會感覺到這個銀行安全不安全。然后對土地價格也有問題，因為地方政府現(xiàn)在有一個更大的動力來提高土地價格，所以這個也不好。然后每個地方都要還債，其他的支出，醫(yī)療、教育我們怎么辦，沒有空間和資金，所以會強調(diào)其他的政府支出。
我們想了半天想了一個新的不同解決方案，第一個是中央財政部或者是國開行發(fā)債，從銀行購買這些項目，國開行已經(jīng)有三四萬億的債，他們很懂怎么管地方政府的風(fēng)險，從管理角度來說國開行出來做這個事情非常好。同時你不能依靠國開行來解決這個問題，你必須幫個忙，我們應(yīng)該建立一個新平臺幫他們還債。然后對商業(yè)銀行來說，政府債我認(rèn)為應(yīng)該是政府用透明度的方法來解決這些問題。另外一個對政府實際的融資成本會降低，現(xiàn)在這些銀行貸款都是5%-6%，發(fā)債的話可以降低成本。
建立Sinking fund，用fund的錢來還債，我們的想法是把1萬億左右的資金從財政部的存款拿出來，第二未來五年GDP1%的財政收入來做，第二土地出讓金20%，可以用Sinking fund來還債，如果這個就是財政部和國開行債務(wù)的比例，差不多30%左右，我們把7萬億地方債放在他們那邊，他們總債規(guī)模會增加，但是用我們的Sinking fund來換這個債，到了2015年之后差不多回到以前的水平，用財政的錢和土地的錢還這個債應(yīng)該問題不大。
最后一分鐘，屠市長也說了地方他們不是隨便借，他們必須這樣做，因為他們財政能力有限制。這張圖是說所有的政府支出誰來負(fù)擔(dān)呢？中央只有26%左右，地方有縣、市等其他政府支出，大概75%，這你跟別的國家相比是完全不一樣的，所有支出的責(zé)任是地方化的，所有收入能力是中央化的。地方債是一個很好的概念，實際上我們怎么運行，這是一個很大的問題。地方政府公布他們的預(yù)算呢？預(yù)算細(xì)致嗎，而且地方債和投資平臺的債從道德風(fēng)險和moral hazard角度來講誰會來監(jiān)督。
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